|
Primeri izračunov za A in B listo |
|
prfoxa
Pridružen/-a: 25.11. 2011, 12:27
Prispevkov: 35
|
|
|
|
|
 Objavljeno: 28 Nov 2011 14:07 Naslov sporočila: |
|
|
 |
|
| bila sem v Polju v E in F bloku ... tam dvigala so ... delavci so mi rekli, da so povsod ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
Davidenko
Pridružen/-a: 25.09. 2011, 13:41
Prispevkov: 140
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 15:00 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| prfoxa je napisal/a: | @Davidenko: se opravičujem, če sem vas osebno užalila, upam, da ne trpite za visokim pritiskom 
se strinjam, da smo na A listi taki s 'težjimi' stan. razmerami, ne strinjam se pa s tem, da moramo zaradi tega samo kimati kot Japončki in se zahvaljevati za vsako stvar! no, to so razlike v osebnem prepričanju, pustiva to in ne smetiva več po forumu.
Če ste pa že toliko angažiran, Vas pa še prosim, da mi NE POLAGATE BESED v usta, ker NISEM rekla, da je Janković kriv za izbiro arhitektov!!
Dovolite, da končam z anekdoto, ki se je pripetila mojemu možu med montažo (je steklar, in to zaposlen že od 15. leta): mlada študentka 4. let. ARHITEKTURE si je urejala mini mansardno stanovanje in ker je bilo premalo prostora, se je domislila, da bo imela namesto zidov (oz. knaufa, siporexa itd.) kar STEKLO, šipe  da, tudi v kopalnici  ki je bila zraven kuhinje, hehe ... no, višek je bil, ko je bila čisto iz sebe, saj je odkrila, kako 'delujejo' vakuumčki oziroma tisti, vsem dobro znani gumijasti priseski >> "Primejo samo na steklo, na zid pa nočejo!!?" 
Toliko o generacijah novih arhitektov ... in verjemite, da primer ni osamljen ... v dvajsetletni karieri je imel priliko delati s kar nekaj 'primerki'
Upam, da sem vsaj malce nasmejala uporabnike tega foruma, za katerega vseeno menim, da ni "preveč desničarski" 
pa lepo sončno popoldne še naprej  |
Ah, škoda mojega časa. Nekatere stvari ti v življenju ne bodo nikoli jasne. Pa srečno naprej v svojem nekimanju.
Lp,
Davidenko |
|
| Nazaj na vrh |
|
Elenise
Pridružen/-a: 29.09. 2011, 00:01
Prispevkov: 182
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| orka je napisal/a: | | Nisem bila v Polju in odg. ni iz prve roke...po logiki in navadi.... dvigal ni do 4.-5. nadstropja...Polje kolikor vem je 3 nadstropni. |
ko bi vsaj bilo tako,jaz namreč živim v bloku kjer imamo 4.nad. in jaz sem v 4.nad. in na žalost nimamo dvigala,v tem bloku živijo zelo stari ljudje in tudi jaz ki imam otroka invalida,spraševala sem pa zato,ker če so dvigala potem vrjetno invalidna stanovanja niso samo v prikličju ampak tudi v drugih nadstropijih......bila sem sicer v polju ampak mi delavci niso dovolili da si ogledam kakšno stanovanje,sem pa malo pokukala v pritlična stanovanja pozabila sem jih pa vprašat če so dvigala,videla sem pa tudi da imajo lepo urejen dovoz v blok.....hvala vsem za info |
|
| Nazaj na vrh |
|
rok
Pridružen/-a: 14.10. 2011, 10:02
Prispevkov: 133
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Davidenko je napisal/a: | | prfoxa je napisal/a: | verjetno je letelo name ... naj pojasnim še enkrat, potem pa ne bom več, ker vidim, da vam najedam:
si upam povedati vsakemu v obraz, še posebej pa arhitektu/projektantu, da je butelj na kvadrat, ker nima pojma o funkcionalni razporeditvi!!! "Kako izničiti 85m2?" "Oglejte si Polje II!!"
Samo žal mi je, da sem 3 ure prepozno prebrala na tem forumu, kdaj je bila otvoritev Polja II, ker bi definitvno šla in g. Jankoviću na kulturen način povedala, katere so pomanjkljivosti!! Seveda on takih stvari ne opazi, logično. Ampak sem pa prepričana, da bi razumel in da bi si zapomnil 'za naslednjič'!
Ne bom kot en hlapec tiho in vsa hvaležna za to, da moram plačati prekleto visoko neprofitno najemnino (s tem, da 90% ljudi okoli mene misli, da je cca. 80€) za 2 majhni sobi in ogromno dnevno sobo!! Mi ni problem stlačit štirih otrok v eno sobo, a kaj, ko FIZIČNO ne grejo 4 postelje, niti 2 pograda v eno sobo?!?! Jaz ne rabim tiste ogromne dnevne sobe, pač pa majhno, preprosto, old-fashioned spalnico zase in za moža!
To je vse. In, če se eni arhitekti mal presererajo in afnajo s šipo pri šipi, jih bom pač SKRITIZIRALA!!! |
Pa resnično meniš, da nekoga zanima kaj ti meniš, če se grdo izrazim, vsem v projektu dol visi za tvoje mnenje. Če sem še bolj nesramen, očitno vam ni tako hudo, če imaš čas za kritiziranje nad funkcionalnostjo stanovanj in nepremirnostjo le-teh. Si pogledala na listo koliko je upravičencev, ki bi takoj pograbili možnost imeti "svoje" stanovanje. Naj ti namignem, več sto jih je.
Sem že malo navajen, da je Janković kriv za več ali manj vse države v Deželi tej. Janković ni arhitekt, soseska je bila izbrana na RAZPISU, za pogoje le-tega pa si malo poišči na internetu. MOL določi pogoje, arhitekit pa jih vepeljejo tako da nič ne manjka.
Hahaha, to da nisi tiho, ne pomeni, da nisi hlapec, kvečjemu kaj drugega, samo jaz ne bom sodil. Neprofitna najmenina je še vedno daleč nižja kot pa v primerljivem tržnem stanovanju. Še najmanj bi se obremenjeval kaj si drugi mislijo, očitno je težava v tebi.
Veš kaj bi jaz vse imel pa ne stresam svojih frustracij na nekoga, ki mi že zdaj poskuša omogočiti boljše življenje. Stanovanja so v večini nova in topla z zagotovljenim parkirni prostorom.
Mogoče boš pa boljše volje, ko bodo ukinili način dodeljevanja neprofitnih stanovanj v najem. Nekaj se že kuha. |
 Na samem začetku se nisem čisto strinjaj s tvojim pisanjem a zdaj se mi zdiš fant ali punca hvale vredna....uredu je da poveš oziroma napišeš kaj si misliš,ker nekatrri so resnično grozni,kod da so vso pamet sveta pobrali in MORA SE USTREŠT NJIHOVIM ŽELJAM,a se sploh ne zavedajo da je prišlo 4.000 prijav in so izbrani in imajo srečo.Jaz nebi nikomur dovolil da se zmišljuje kam in kako in vrjemite da bi šlo veliko hitreje,a je kdo gledal tednik in gospo s 4 otroci v baraki 10m,to je groza in ni DOBILA STANOVANJA!!!!Lepo vas prosim bodite veseli in ne norte |
|
| Nazaj na vrh |
|
rok
Pridružen/-a: 14.10. 2011, 10:02
Prispevkov: 133
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 16:19 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Mia je napisal/a: | | Polje II je zdaj ok,samo za to ker so par stvari spremenili!In v Polju bodo zagodovo 4 članske družine...Ne menim da mi bo kdorkoli kaj podaril,tja grem za svoj denar,če realno pogledamo kakšne so plače v Sloveniji je tudi to stanovanje kar drago!Žal mi je ker ni vsem uspelo dobiti stanovanja,tudi mi smo več let oddajali vloge,pa nič,in smo takrat živeli v veliko večji stiski,pa stanovanja nismo dobili,ker smo imeli premalo točk...pač socialnih stanovanj ni več...zdaj oba zaposlena,živimo v toplem in lepem stanovanju,tudi najamnina se mi v primerjavi z drugimi zdi "normalna",smo pa pač dobili stanovanje,hvala Bogu...menim da nam tudi pripada...veliko let smo bili zadovoljni z malimi stvarmi,ko so bili drugi na počitnicah,mi nismo,vsi so imeli računalnik,mi ne,en par čevljev čisto zadosti,avto za 500eur ok,jedli samo doma,ker je kuhano ceneje,razni športi predragi,konec meseca 1eur v žepu,pa da ne govorim da smo delali po cele dneve,noben nam nič ni dal,pa tudi zdaj ne,kvečjemu uzel,s temi neprofitnimi naredijo v državi tisto kar bi moral uživat vsak ki je z minimumom zadovoljen!Pač država je taka da mnogi živijo slabše od tega kar pa ne pomeni da je treba biti zadovoljen s krajčkom kruha,saj na dolge steze sigurno zboliš! |
Polna usta so te tega Polja,sicer te osebno poznam in si uredu punca ni mi jasno ,kaj si tolk( navalila)na to Polje,pa kaj če ti dajo stanovanje iz 12,ras. ki je tudi v Polju,kaj boš potem????Saj si sama hotela Polje....malo pretiravaš ,pusti stvari naj gredo svojim tokom,upam da si prebrala v dnevniku da so stanovanja neto od 55 do 65m,veš kaj to pomeni da tisto od 78m je klet,shr.,parking,balkon....T!Sej bo vse o.k ne sikiri se tolk!LEP POZDRAV. |
|
| Nazaj na vrh |
|
Mia
Pridružen/-a: 12.08. 2011, 22:41
Prispevkov: 147
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| rok je napisal/a: | | Mia je napisal/a: | | Polje II je zdaj ok,samo za to ker so par stvari spremenili!In v Polju bodo zagodovo 4 članske družine...Ne menim da mi bo kdorkoli kaj podaril,tja grem za svoj denar,če realno pogledamo kakšne so plače v Sloveniji je tudi to stanovanje kar drago!Žal mi je ker ni vsem uspelo dobiti stanovanja,tudi mi smo več let oddajali vloge,pa nič,in smo takrat živeli v veliko večji stiski,pa stanovanja nismo dobili,ker smo imeli premalo točk...pač socialnih stanovanj ni več...zdaj oba zaposlena,živimo v toplem in lepem stanovanju,tudi najamnina se mi v primerjavi z drugimi zdi "normalna",smo pa pač dobili stanovanje,hvala Bogu...menim da nam tudi pripada...veliko let smo bili zadovoljni z malimi stvarmi,ko so bili drugi na počitnicah,mi nismo,vsi so imeli računalnik,mi ne,en par čevljev čisto zadosti,avto za 500eur ok,jedli samo doma,ker je kuhano ceneje,razni športi predragi,konec meseca 1eur v žepu,pa da ne govorim da smo delali po cele dneve,noben nam nič ni dal,pa tudi zdaj ne,kvečjemu uzel,s temi neprofitnimi naredijo v državi tisto kar bi moral uživat vsak ki je z minimumom zadovoljen!Pač država je taka da mnogi živijo slabše od tega kar pa ne pomeni da je treba biti zadovoljen s krajčkom kruha,saj na dolge steze sigurno zboliš! |
Polna usta so te tega Polja,sicer te osebno poznam in si uredu punca ni mi jasno ,kaj si tolk( navalila)na to Polje,pa kaj če ti dajo stanovanje iz 12,ras. ki je tudi v Polju,kaj boš potem????Saj si sama hotela Polje....malo pretiravaš ,pusti stvari naj gredo svojim tokom,upam da si prebrala v dnevniku da so stanovanja neto od 55 do 65m,veš kaj to pomeni da tisto od 78m je klet,shr.,parking,balkon....T!Sej bo vse o.k ne sikiri se tolk!LEP POZDRAV. |
Ja Rok super če se poznava,potem pa že zasigurno veš zakaj hočem in zakaj grem v Polje 2!!!Ne v Polje,ampak v Polje 2 in to že hitro Jaz zelo dobro vem kakšna so stanovanja v Polju 2 in kok je neto kvadratura,zato sem tud tok (navalila),kvadratura mi je čisto ok,no pa tloris tudi! Stvari se nikoli ne pustijo iti svojim tokom,za vse v življenju se je treba max potruditi!!!Zdaj je res že vse ok!LEP POZDRAV! |
|
| Nazaj na vrh |
|
rok
Pridružen/-a: 14.10. 2011, 10:02
Prispevkov: 133
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Davidenko je napisal/a: | | prfoxa je napisal/a: | @Davidenko: se opravičujem, če sem vas osebno užalila, upam, da ne trpite za visokim pritiskom
se strinjam, da smo na A listi taki s 'težjimi' stan. razmerami, ne strinjam se pa s tem, da moramo zaradi tega samo kimati kot Japončki in se zahvaljevati za vsako stvar! no, to so razlike v osebnem prepričanju, pustiva to in ne smetiva več po forumu.
Če ste pa že toliko angažiran, Vas pa še prosim, da mi NE POLAGATE BESED v usta, ker NISEM rekla, da je Janković kriv za izbiro arhitektov!!
Dovolite, da končam z anekdoto, ki se je pripetila mojemu možu med montažo (je steklar, in to zaposlen že od 15. leta): mlada študentka 4. let. ARHITEKTURE si je urejala mini mansardno stanovanje in ker je bilo premalo prostora, se je domislila, da bo imela namesto zidov (oz. knaufa, siporexa itd.) kar STEKLO, šipe da, tudi v kopalnici ki je bila zraven kuhinje, hehe ... no, višek je bil, ko je bila čisto iz sebe, saj je odkrila, kako 'delujejo' vakuumčki oziroma tisti, vsem dobro znani gumijasti priseski >> "Primejo samo na steklo, na zid pa nočejo!!?"
Toliko o generacijah novih arhitektov ... in verjemite, da primer ni osamljen ... v dvajsetletni karieri je imel priliko delati s kar nekaj 'primerki'
Upam, da sem vsaj malce nasmejala uporabnike tega foruma, za katerega vseeno menim, da ni "preveč desničarski"
pa lepo sončno popoldne še naprej |
Ah, škoda mojega časa. Nekatere stvari ti v življenju ne bodo nikoli jasne. Pa srečno naprej v svojem nekimanju.
Lp,
Davidenko |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
rok
Pridružen/-a: 14.10. 2011, 10:02
Prispevkov: 133
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Mia je napisal/a: | | rok je napisal/a: | | Mia je napisal/a: | | Polje II je zdaj ok,samo za to ker so par stvari spremenili!In v Polju bodo zagodovo 4 članske družine...Ne menim da mi bo kdorkoli kaj podaril,tja grem za svoj denar,če realno pogledamo kakšne so plače v Sloveniji je tudi to stanovanje kar drago!Žal mi je ker ni vsem uspelo dobiti stanovanja,tudi mi smo več let oddajali vloge,pa nič,in smo takrat živeli v veliko večji stiski,pa stanovanja nismo dobili,ker smo imeli premalo točk...pač socialnih stanovanj ni več...zdaj oba zaposlena,živimo v toplem in lepem stanovanju,tudi najamnina se mi v primerjavi z drugimi zdi "normalna",smo pa pač dobili stanovanje,hvala Bogu...menim da nam tudi pripada...veliko let smo bili zadovoljni z malimi stvarmi,ko so bili drugi na počitnicah,mi nismo,vsi so imeli računalnik,mi ne,en par čevljev čisto zadosti,avto za 500eur ok,jedli samo doma,ker je kuhano ceneje,razni športi predragi,konec meseca 1eur v žepu,pa da ne govorim da smo delali po cele dneve,noben nam nič ni dal,pa tudi zdaj ne,kvečjemu uzel,s temi neprofitnimi naredijo v državi tisto kar bi moral uživat vsak ki je z minimumom zadovoljen!Pač država je taka da mnogi živijo slabše od tega kar pa ne pomeni da je treba biti zadovoljen s krajčkom kruha,saj na dolge steze sigurno zboliš! |
Polna usta so te tega Polja,sicer te osebno poznam in si uredu punca ni mi jasno ,kaj si tolk( navalila)na to Polje,pa kaj če ti dajo stanovanje iz 12,ras. ki je tudi v Polju,kaj boš potem????Saj si sama hotela Polje....malo pretiravaš ,pusti stvari naj gredo svojim tokom,upam da si prebrala v dnevniku da so stanovanja neto od 55 do 65m,veš kaj to pomeni da tisto od 78m je klet,shr.,parking,balkon....T!Sej bo vse o.k ne sikiri se tolk!LEP POZDRAV. |
Ja Rok super če se poznava,potem pa že zasigurno veš zakaj hočem in zakaj grem v Polje 2!!!Ne v Polje,ampak v Polje 2 in to že hitro Jaz zelo dobro vem kakšna so stanovanja v Polju 2 in kok je neto kvadratura,zato sem tud tok (navalila),kvadratura mi je čisto ok,no pa tloris tudi! Stvari se nikoli ne pustijo iti svojim tokom,za vse v življenju se je treba max potruditi!!!Zdaj je res že vse ok!LEP POZDRAV! |
Nebi rekel da je razlog utemeljen,če si sigurna da je Polje 2 o.k????  A ja sem šele slišal....čestitam! |
|
| Nazaj na vrh |
|
Snežinka
Pridružen/-a: 20.10. 2011, 09:59
Prispevkov: 57
|
|
|
|
|
Objavljeno: 28 Nov 2011 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Vsi vemo, da se šenkanemu konju ne gleda v zobe ampak če tko gledaš nič ni šenkano vsi bomo plačevali najemnino in nekateri še lastno udeležbo. Je pa res tudi, da vsi vsak zase želi najbolje. Tudi nam je bolj pomembno več sob kot pa stanovanje 70 kvadratov in dve sobe. In čisto razumem kritike, ki padajo na funkcionalnost stanovanj, saj bi lahko naredili za tisti denar najbolj kar se da. Se vidi da sami nikoli tam ne bodo živeli, če ne bi si še kako dobr zrihtal najboljšo funkcionalnost za nas socialce kokr so rekl 24 neglede če to nismo je pa vseeno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
prfoxa
Pridružen/-a: 25.11. 2011, 12:27
Prispevkov: 35
|
|
|
|
|
Objavljeno: 30 Nov 2011 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
no, zdej pa tko ... kdor nima kej pametnga za povedat, nej bo tih!! Z ostalimi pa z veseljem delim naslednje informacije:
Dons dobila ključe:
A lista
med prvih 30
6-članska družina s 4. otroki
CD
87,1 m2 površine stanovanja (referentka mi je po telefonu narobe povedala, da bo 78,1) + klet posebej + P posebej
3 sobe >> od tega 2 MEJHNI sobi in 1 DNEVNA (ODPRTA!) soba
330€ najemnine
In ne mi pametovat, ker sem že bila v stanovanju in bila tudi v sosednjem bloku, kjer ima ženska ful boljšo postavitev (hvala V., ful si bla prijazna!!) s 3m2 manj površine.
To je bilo prvotno stanovanje, ki NI BILO namenjeno za neprofitno stanovanje in je bilo NAKNADNO sprojektirano za 'družinsko' stanovanje z otroško sobo, tako da je med spalnicama knauf - VSE se sliši! Če kihneš, se sliši.
Imamo pa najslabšo možno varianto, kjer so res ŠIPE PO CELI DOLŽINI stanovanja, tko da je na tlorisu narisan, da imaš V OTROŠKI SOBI eno za drugo 2 POSTELJI (ali pač 2 pograda), in sicer se 1 postelja (oziroma 1 pograd) DOBESEDNO DOTIKA FRANCOSKEGA OKNA, ker več prostora ni!!!!! Soba je pa široka SAMO 230cm!!!! 
V spalnici je arhitekt narisal zakonsko posteljo, 2 pograda pa fizično NE GRESTA NOT - in ne mi pametovat, verjemte mi na besedo, ker se mi ne skenirat tlorisa in ga gor dajat ... nimam cajta. Aja, model je predvidel, da bom imela v spalnici omaro PRISLONJENO tik ob šipo!? Uh, kako pogrešam dobre stare zidake ...
Kopalnica je mejhna, wc tudi, ampak pa raje vidim, da sta 2 wc-ja za 6 ljudi, kot pa 1 velika kopalnica
No, SLAVNI dnevni prostor, kjer bomo SPALI, je pa gro-mo-zan-ski. Kr neki.
Toliko. Pa lep pozdrav vsem. Srečno! |
|
| Nazaj na vrh |
|
prfoxa
Pridružen/-a: 25.11. 2011, 12:27
Prispevkov: 35
|
|
|
|
|
Objavljeno: 30 Nov 2011 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
Pa ne mi govort, da se jz norca delam.
Arhitekt se iz mene norca dela.
Mogoče se je mal premal z Lego kockami igral, ko je bil majhen, ker ne vem, kakšen 'umetnik' moraš bit, da zafuraš skor 90 m2 ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
ljubljancanka
Pridružen/-a: 27.10. 2011, 18:22
Prispevkov: 62
|
|
|
|
|
Objavljeno: 30 Nov 2011 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| prfoxa je napisal/a: | Pa ne mi govort, da se jz norca delam.
Arhitekt se iz mene norca dela.
Mogoče se je mal premal z Lego kockami igral, ko je bil majhen, ker ne vem, kakšen 'umetnik' moraš bit, da zafuraš skor 90 m2 ... |
no mene to blazno žalosti.. dokler so najemnine dejansko neprofitne, pač moramo požret, ko bodo pa tržne in bo povsod enaka cena, se lahko pa samo v rit brcnemo.. če zakon sprejmejo, smo v riti!!!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
prfoxa
Pridružen/-a: 25.11. 2011, 12:27
Prispevkov: 35
|
|
|
|
|
Objavljeno: 30 Nov 2011 18:25 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
aja, mogoče bo še koga zanimalo, kolk od tega je balkona oziroma 'lože' ... 11,02 kvadratov!!!! Ozek, razpotegnjen, brezvezen balkon ... škoda, ga sploh ne rabim ... so me že sosede opozorile, nej raj odšraufamo kljuke z vrat francoskih oken v otroških sobah ...
bo že ... smo pa samo 90% veseli, ne 100%
nikol ni vse 100%, a je tko? |
|
| Nazaj na vrh |
|
dany
Pridružen/-a: 24.11. 2011, 16:19
Prispevkov: 64
Kraj: ljubljana
|
|
|
|
|
Objavljeno: 30 Nov 2011 18:32 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| prfoxa je napisal/a: | aja, mogoče bo še koga zanimalo, kolk od tega je balkona oziroma 'lože' ... 11,02 kvadratov!!!! Ozek, razpotegnjen, brezvezen balkon ... škoda, ga sploh ne rabim ... so me že sosede opozorile, nej raj odšraufamo kljuke z vrat francoskih oken v otroških sobah ...
bo že ... smo pa samo 90% veseli, ne 100%
nikol ni vse 100%, a je tko? |
strinjam se s teboj, kolegica ima 72 kv, nima otroške sobe, naj si to gromozansko dnevno ki jo ima tut ona nekam vtaknejo... arhitekt je kupu diplomo. pa ogronmi balkoni brezveze, lahk spalke vržemo pa tm spimo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Seznam članov
Prijava
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
